助詞の話──場所を示す「に」と「で」
下記の仲間。
日本語アレコレの索引（日々増殖中）
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-306.html
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1354427241&owner_id=5019671
mixi日記2010年04月18日から。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1465269234&owner_id=5019671
●助詞に関する話
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-3159.html
テーマトピは下記。
【「ここに」と「ここで」の違い】日本語しつもん箱
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52300205
「に」と「で」の話も過去に多くのトピで話題になっている。
【助詞の話4「ニ」か「デ」か】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52303109
今回のテーマは、〈場所を示す「に」と「で」〉。
とりあえずWeb辞書（『大辞泉』）をひく。「に」は下記の「1」だろう（「3」という解釈も有力）。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AB&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=11
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
に
［格助］名詞、名詞に準じる語、動詞の連用形・連体形などに付く。
１ 動作・作用の行われる時・場所を表す。「三時―間に合わせる」「紙上―発表する」
３ 動作・作用の帰着点・方向を表す。「家―着く」「東―向かう」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A7&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1&index=14470012538000
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で
［格助］《格助詞「にて」の音変化》名詞、名詞的な語に付く。
１ 動作・作用の行われる場所・場面を表す。「家―勉強する」「委員会―可決する」「試験―合格点を取る」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
辞書で見る限り、「動作・作用の行われる場所」に関する「に」と「で」には違いがない。
こうなると話はややこしくなる（「おもしろくなる」とも言える）。
トピ主が書いた例文で考える（若干加工する）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
A-1 ここに書いてください（何かの書類を指さして）
A-2 ここで書いてください（どこかの場所に案内されて）
B-1 ここに車をとめてください（駐車場で警備員さんに言われ）
B-2 ここで車をとめてください（教習所で教官に言われ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
AとBでは微妙に違う。
Aから見ていく。
A-1の「に」は「書類の記入欄」などを指す。A-2は「会場」などを指す。トピ主の書いた〈「に」の方がより範囲が限定されたイメージがある〉のとおりだろう。
「会議室で申し込み用紙に記入する」のような使い分けをするとわかると思う。ここまではさほどむずかしくない。
問題はBだ。
Bも、基本的にはAと同じような考え方ができる（ただし、状況設定に関してはトピ主の感覚とは逆の気もする）。
B-1の「に」は「駐車区画」などの限定的な場所。B-2は「駐車場全体」などの比較的広い場所を指す。
「駐車場で柱の隣の区画に車をとめる」のような使い分けをするとわかるだろう。
基本はそれでいいと思う。これ以上の話をするとけっこうメンドーなことになる。そこまで説明する必要があるのだろうか。
まず、「ここ」を「駐車場」にかえてみる。ちょっとニュアンスがかわってくる（語尾をフツーの終止形にする）。
C-1 駐車場に車をとめる
C-2 駐車場で車をとめる
これが、リンク先のhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4444727などで話題になっている形。
この形だと、「に」は駐車場の外にいるニュアンスが強い。「で」はすでに駐車場の中にいるニュアンスが強い。あくまでもニュアンスのレベルで、絶対ではない。
この場合の「に」は『大辞泉』の「3」の「動作・作用の帰着点・方向を表す」と解釈するほうがわかりやすい気がする。
これがB-1＆2の場合は「ここ」なので、すでに駐車場の中にいることになる。そう考えると、「で」のほうが自然なのかもしれない。
（駐車場に向かう途中）駐車場に車をとめようとする
（駐車場の入り口）柱の隣の区画に車をとめようとする
（目的の区画で）ここで車をとめる
しかし、現実には「ここに車をとめる」でもおかしくはない。
先の「駐車場で柱の隣の区画に車をとめる」も、下記のどちらにもできると思う（「の」の３連発は相当美しくないけど）。
「駐車場の柱の隣の区画で車をとめる」
「駐車場の柱の隣の区画に車をとめる」
さらに話をメンドーにする。下記あたりまでキチンと説明するのは相当の難題。
D-1 ここ（に／で）車から降りる→「に」はヘン
D-2 ここ（に／で）車に乗る→「に」はヘン
D-3 ここ（に／で）車をとめておく→「に」が自然
※これはたぶん「～におく」のほうが「～でおく」より自然だから。
D-4 ここ（に／で）車を乗り捨てる→どちらもアリ
D-1＆2を見る限り、やはり「ここで車をとめる」のほうが自然なのだろうか。
助詞の話──場所を示す「に」と「で」
〈2〉「この電車は新宿〈に／で〉止まります」
mixi日記2011年03月18日から
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1691634170&owner_id=5019671
テーマサイトは下記。
【助詞の「に」と「で」について。】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1357726128
質問を一部加工して転載する。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「この電車は新宿に止まります。」と「この電車は新宿で止まります。」
前者の方自然な感じに聞き取れますが、
この二つにどう違いがありますか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「に」と「で」の働きは、↑で見たものと同じと考えてよいだろう。
再掲する。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
に
［格助］名詞、名詞に準じる語、動詞の連用形・連体形などに付く。
１ 動作・作用の行われる時・場所を表す。「三時―間に合わせる」「紙上―発表する」
３ 動作・作用の帰着点・方向を表す。「家―着く」「東―向かう」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で
［格助］《格助詞「にて」の音変化》名詞、名詞的な語に付く。
１ 動作・作用の行われる場所・場面を表す。「家―勉強する」「委員会―可決する」「試験―合格点を取る」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「新宿（ ）止まる」の場合は、うんとシンプルに考えていいだろう。
「動作・作用の行われる時・場所を表す」のだから、「に」でも「で」でもOK。
これが「新宿（ ）行く」だと、「 動作・作用の帰着点・方向を表す」だから「に」になる。ここで「に」と「へ」の違いの話を始めると泥沼にはまる（笑）。
【助詞の話──「へ」と「に」（仮） 独り言です44くらい】
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-736.html
↑の「ここに〈に／で〉書いてください」だと「ここ〈に／で〉車をとめてください」だと微妙な違いの説明ができたが、「この電車は新宿〈に／で〉止まります」だとうまくできそうにない。
「に」のほうが自然という質問者の語感には賛成。でも「で」が不自然という理由も見当たらないorz。
場所を示す「ニ」「デ」〈3〉
mixi日記2011年07月15日から
テーマトピは下記。
【「あそこに停めてください」「あそこで停めてください」】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63718241&comm_id=19124
同様のトピが過去にいくつも立っているのに、なんで誰も指摘しないんだろう。「検索」のしかたを知らなくて、「記憶」する力がないんだろうか。
【助詞の話──場所を示す「に」と「で」】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1465269234&owner_id=5019671
【助詞の話4「ニ」か「デ」か】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52303109
まあ、過去のトピを見てもよくわからない気もするけどさ。
まずトピ主の質問を一部加工して転載する。「違和感を感じる」は重言って話はパス。
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例えば、駐車場の入口で係員の人が、空いているスペースを指差しながら
「あそこに停めてください」
とは言いますが、
「あそこで停めてください」
と言うとなんだか違和感を感じます。（例１）
一方で、タクシーに乗りながら運転手さんに
「あそこに停めてください」とも「あそこで停めてください」とも言えますよね？（例２）
（例１）では何故「で」は使えないのでしょうか？
同じ「停める」という動詞を使ってるけれど、厳密に言えば「駐車する」と「停車する」で助詞が変わってくるのでしょうか？
もしかしたら（例１）で「で」を使うことに違和感を感じてるのは私だけかもしれませんが、お教え願えますか。
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（例１）で「デ」と言うか否か。
たしかに「ニ」のほうが自然だろう。でも「デ」が×とは言えないと思う。
「そこのバス停の手前｛デ／ニ｝とめてください」なら、「デ」のほうが自然だろう。ニが×ってことはないと思うが。
「あそこ｛デ／ニ｝車から降りてください」なら、さすがに「ニ」は×だろう。
「あそこ｛デ／ニ｝停めて車から降りてください」だとどっちもアリだろう。
これは〈1〉のD-１～4で見たことにも通じる。なぜそうなるのかは言葉の神様に訊いてください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さらに話をメンドーにする。下記あたりまでキチンと説明するのは相当の難題。
D-1 ここ（に／で）車から降りる→「に」はヘン
D-2 ここ（に／で）車に乗る→「に」はヘン
D-3 ここ（に／で）車をとめておく→「に」が自然
※これはたぶん「～におく」のほうが「～でおく」より自然だから。
D-4 ここ（に／で）車を乗り捨てる→どちらもアリ
D-1＆2を見る限り、やはり「ここで車をとめる」のほうが自然なのだろうか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「駐車する」と「停車する」で助詞がかわる……そんなことはないだろう。
で、コメントを見る。
ヤバ。ほとんど何が書いてあるのかわからない。暑さのせいで読解機能が壊れた？
「１」……意味不明。
「３」……意味不明。何が「だから」なんだろう。
「４」……意味不明。
「５」……意味不明。
「６」。よかった。やっと意味がわかるコメントがあった。ただ、意味はわかっても〈移動先、設置場所や方向・帰着点を表す「に」〉か否かは微妙（後述）。
「７」……意味不明。「５」「６」と「ほぼ同じ意見」って、「５」と「６」の意見は違うのでは。
「８」……トピ主の結論は、主として「６」の影響かな。〈「あそこ“に行って”停めてください」という意味（或いは略？）で、やはり方向を表す“に”〉と考えると、「デ」の働きとの対比がしにくのでは。「デ」は「あそこ“に行って”“そこで”停めてください」の略なのかな。
仮に〈「あそこ“に行って”停めてください」という意味（或いは略？）で、やはり方向を表す“に”〉だとする。じゃあ「ここニ停めてください」はどう説明するの？
「９」……意味不明。なんかスゴい説が。〈助詞の「ゴミ箱」〉ですか。どこまで信用できるのかは、あの書き方では判断できない。
〈１〉で見た辞書を再掲する。
■Web辞書（『大辞泉』から）
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AB&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=11
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
に
［格助］名詞、名詞に準じる語、動詞の連用形・連体形などに付く。
１ 動作・作用の行われる時・場所を表す。「三時―間に合わせる」「紙上―発表する」
２ 人・事物の存在や出現する場所を表す。「庭―池がある」「右―見えるのが国会議事堂です」
３ 動作・作用の帰着点・方向を表す。「家―着く」「東―向かう」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「～ニ車を停める」は「動作・作用の行われる時・場所」と考えるのが自然では。
「存在や出現する場所」は「○○ニ｛ある／いる｝」など、動詞が限られる。
「あそこ（の場所）ニ行ってください」なら帰着点だろう。
「ニ」と「デ」の問題は、助詞の使い分けとしては簡単なほうだと思うがやはり難解。〈１〉で見たような大枠だけ示して、細かいことはスルーするべきだろう。
どちらも「動作・作用の行われる時・場所」を表わすが、「デ」は比較的広い範囲を指す傾向があり、「ニ」は比較的狭い範囲を指す傾向がある。
Wikipediaでは下記のように逃げている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E8%A9%9E
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本語の助詞の使い分けには曖昧さがあり、例としては、「海に行く」と「海へ行く」の「に」「へ」や「日本でただ一つの」と「日本にただ一つの」の「で」「に」や「目の悪い人」や「目が悪い人」の「の」「が」、「本当は明日なんだけど」「お言葉ですが」「さっき言ったのに」「終わるの早いし」に見られる終助詞的な接続助詞の使用などが挙げられる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
場所を示す「ニ」「デ」〈4〉 日本語教師
mixi日記2011年07月22日から
下記の続き？
【助詞の話──場所を示す「に」と「で」〈1〉】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1465269234&owner_id=5019671
【助詞の話──場所を示す「に」と「で」〈2〉「この電車は新宿〈に／で〉止まります」】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1691634170&owner_id=5019671
【場所を示す「ニ」「デ」〈3〉 日本語教師】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1750477541&owner_id=5019671
テーマトピは下記。
【「あそこに停めてください」「あそこで停めてください」】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63718241&comm_id=19124
トピ主は逃げてしまったのに、コメントは入りつづけている。「ニ」は「帰着点」なのか「存在」なのか、２派に分かれた様子。当方が本線と考えている「動作・作用の行われる時・場所」って意見はないのか。それは困った。
こういう展開になるとトピ主はつらいよな。いろんな人がいろいろ書いているけど、何をどこまで信用していいのかサッパリわからない。どれが信用できるか判断できる人なら、通常こういう質問はしないだろう。真剣に読めば読むほど迷路に入っていく。
妙なことを断言している人もいる。もしスッキリとした使い分けのルールがあるのなら、とっくに誰かが発表しているんじゃないかな。無理に理由づけしても例外を多すぎると思う。
「駐車はニで、停車はデ」……。それはトピ主が「０」でふれていた説ですね。趣旨はわからなくはないけど、さすがに違うんじゃないかな。電車で考えるとどうなる？ 電車は駐車しないから、「ニ」は使えないのかな。
あまり役に立たないことを承知で『goo類語辞書』をひいておく。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/17117/m1u/%E3%81%AB/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
で／に／を
[共通する意味]
★動きの場所を表わす。
[使い方]
〔で〕▽図書館で勉強した▽東シナ海で台風が発生した▽解説欄で詳しく説明する
〔に〕▽カバは動物園にいます▽新製品に欠陥が見つかった
〔を〕▽飛行機が空を飛んでいる▽瀬戸大橋を通って四国に行った▽家を出る
[使い分け]
【１】「で」「に」「を」は、具体的あるいは抽象的な場所を表わす名詞(もしくは名詞句)につく。これらは、結びつく動詞の性質や種類によって意味に違いがある。
【２】「で」は、動作・出来事の起こる場所を表わす。動作を表わす動詞には、ほとんどつくことができる。
【３】「に」は、ものの存在する場所を表わす。「に」と結びつく動詞は、「ある」「いる」「住む」「勤める」「座る」「立つ」「泊まる」「止まる」など。
【４】「を」は、移動するときの経路の場所を表わす。「を」と結びつく動詞は、「歩く」「走る」「泳ぐ」「飛ぶ」「渡る」「通る」など。
【５】「で」は、「に」あるいは「を」とも組み合わせて用いることができる。この場合、「で」の方がより広い範囲の場所を表わす。「東京でホテルに泊まった」「高速道路で追い抜き車線を走った」
[参照]
で⇒が／で／に／から／の・において／にあって／で／にあたって／に際し(て)／(の)折に・で／から・で／から／に・によって／で／でもって／をもって／を通して・に／で・で・で／をもって／でもって に⇒が／で／に／から／の・を／が／に・と／に／まで・から／に・に／へ／まで・で／から／に・に／から・に・に／で・と／に／や／とか／だの／やら／か／なり・ため(に)／のに／に を→を／が／に・から／を
[対比表]
校庭…遊ぶ 椅子いす…座る 校庭…走りまわる 橋…渡る
で ○ － △ －
に － ○ － －
を － － ○ ○
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
根本的な問題として、「デ」と比較される「ニ」の働きは「動きの場所を表わす」。そりゃそうだろう。
「ニ」の解説を見ると、以下のとおり。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【３】「に」は、ものの存在する場所を表わす。「に」と結びつく動詞は、「ある」「いる」「住む」「勤める」「座る」「立つ」「泊まる」「止まる」など。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
そうか。「存在」に関しても「存在するという動作が行なわれる場所」と考えればいいのか。微妙だけど、そのほうが分類が少なくなるからそうしておこう。
この用法で結びつく動詞は、「ある」「いる」が典型。このほかに「住む」「勤める」「座る」「立つ」「泊まる」「止まる」などがあるらしい。たしかにそのあたりの動詞だと「存在」のイメージがあるかもしれない。じゃあ「ここニ書く」「皿ニ盛る」あたりはどう考えるの？
「書いたもの」も「盛ったもの」も「存在する」と言えなくはないってことなのかな。
じゃあ、２つを合わせて考えよう。「ニ」は「動作・作用の行われる時・場所」を表わし、「存在」に関係する動詞と結びつくことが多い。「ある」「いる」「住む」「勤める」「座る」「立つ」「泊まる」「止まる」などのほか、「書く」「盛る」などとも結びつく。その程度で許してもらえないかな。
〈１〉～〈３〉で「デ」と「ニ」は〈どちらも「動作・作用の行われる時・場所」を表わすが、「デ」は比較的広い範囲を指す傾向があり、「ニ」は比較的狭い範囲を指す傾向がある〉などと書いた。この点について『goo類語辞書』は下記のように書いている。まあ、そういうことだろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【５】「で」は、「に」あるいは「を」とも組み合わせて用いることができる。この場合、「で」の方がより広い範囲の場所を表わす。「東京でホテルに泊まった」「高速道路で追い抜き車線を走った」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さすがに辞書はムチャなことは書かずに無難にまとめているけど、[対比表]の部分はいただけない。
「校庭ニ遊ぶ」って×？ 古風だけど間違いではないだろ。せめて△にしてもらえないかな（後述）。
「椅子デ座る」って×？ せめて△にしてもらえないかな。これが「公園のベンチ（ ）座る」だと相当微妙になる。椅子よりもベンチのほうが広いからだろうか。「喫煙席（ ）座る」だと「デ」もOKだろ。もっと広くなるから？ 「芝生（ ）座る」だとどちらもアリだろうな。理由はわかりません。これが「寝転がる」「寝る」「横になる」あたりだと「デ」のほうが自然な気さえしてくる。理由はわかりません。
ついでにインネンをつけると、例文の「新製品に欠陥が見つかった」って例文としてちょっと不適切じゃないかな。「新製品に欠陥があるのが見つかった」の略ってこと？ 「新製品の欠陥が見つかった」のほうが素直な日本語って気がする。通常「○○に見つかる」は別の意味で、○○に入るのは人物とかだろ。もう少しフツーの例文にすればいいのに。
辞書の話は別として、気になっているのは「停める」と「停まる」のニュアンスの違い。
あそこ｛ニ／ヘ／デ｝停める
あそこ｛ニ／ヘ／デ｝停まる
個人的な語感だと、イヤな感じがするのは「あそこニ停まる」「あそこヘ停まる」。理由はわかりません。
さてとこむずかしい話に飽きたんでヨタ話に走る。
「校庭ニ遊ぶ」の類いは昔の文章ではよく見た気がする。そのせいか、文語調と相性がいい。
『阿寒に果つ』って渡辺淳一の作品があった。これはフツーの言葉にすると、「阿寒で果てる」だよな（マヌケだな）。
西部警察の最終回は「大門死す! 男達よ永遠に…」──。あれ？ 「大門、暁に死す!」だとばかり思い込んでいたけど違ったorz。相当にヨタってるな。
「暁に 死す」で検索するとゾロゾロ引っかかってくる。精密機器のような記憶力が狂ったのはそのせいか……うるさいわ。
余計なことだけど、「阿寒ニ」の「ニ」と、「暁ニ」の「ニ」は意味合いが違う。
「阿寒ニ」の「ニ」は古風なニュアンスのある「ニ」。現代の日本語なら「阿寒デ」がフツーだろう。「阿寒ニ行く」の場合は到達点だからまた別の話。このあたりをちゃんと説明するのはとってもむずかしいのでパス。うんと乱暴に書くと、「ヘ」と互換性があるのが帰着点の「ニ」の可能性が高い。「動作が行なわれる場所」を表わす「ニ」は、「デ」と互換性がある場合とない場合がある。↑で見たとおり、「あそこ｛ニ／ヘ／デ｝停める」のように、３つが使える場合もある。
一方「暁ニ」の「ニ」はいまでもフツーに使う。かと言って「夕刻ニ死す」「午後３時ニ死す」だと相当珍妙。どこかで「阿寒ニ」の「ニ」と混用されたのだろうか。
日本語アレコレの索引（日々増殖中）
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-306.html
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1354427241&owner_id=5019671
mixi日記2010年04月18日から。
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1465269234&owner_id=5019671
●助詞に関する話
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-3159.html
テーマトピは下記。
【「ここに」と「ここで」の違い】日本語しつもん箱
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52300205
「に」と「で」の話も過去に多くのトピで話題になっている。
【助詞の話4「ニ」か「デ」か】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52303109
今回のテーマは、〈場所を示す「に」と「で」〉。
とりあえずWeb辞書（『大辞泉』）をひく。「に」は下記の「1」だろう（「3」という解釈も有力）。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AB&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=11
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
に
［格助］名詞、名詞に準じる語、動詞の連用形・連体形などに付く。
１ 動作・作用の行われる時・場所を表す。「三時―間に合わせる」「紙上―発表する」
３ 動作・作用の帰着点・方向を表す。「家―着く」「東―向かう」
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http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%A7&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1&index=14470012538000
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で
［格助］《格助詞「にて」の音変化》名詞、名詞的な語に付く。
１ 動作・作用の行われる場所・場面を表す。「家―勉強する」「委員会―可決する」「試験―合格点を取る」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
辞書で見る限り、「動作・作用の行われる場所」に関する「に」と「で」には違いがない。
こうなると話はややこしくなる（「おもしろくなる」とも言える）。
トピ主が書いた例文で考える（若干加工する）。
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A-1 ここに書いてください（何かの書類を指さして）
A-2 ここで書いてください（どこかの場所に案内されて）
B-1 ここに車をとめてください（駐車場で警備員さんに言われ）
B-2 ここで車をとめてください（教習所で教官に言われ）
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AとBでは微妙に違う。
Aから見ていく。
A-1の「に」は「書類の記入欄」などを指す。A-2は「会場」などを指す。トピ主の書いた〈「に」の方がより範囲が限定されたイメージがある〉のとおりだろう。
「会議室で申し込み用紙に記入する」のような使い分けをするとわかると思う。ここまではさほどむずかしくない。
問題はBだ。
Bも、基本的にはAと同じような考え方ができる（ただし、状況設定に関してはトピ主の感覚とは逆の気もする）。
B-1の「に」は「駐車区画」などの限定的な場所。B-2は「駐車場全体」などの比較的広い場所を指す。
「駐車場で柱の隣の区画に車をとめる」のような使い分けをするとわかるだろう。
基本はそれでいいと思う。これ以上の話をするとけっこうメンドーなことになる。そこまで説明する必要があるのだろうか。
まず、「ここ」を「駐車場」にかえてみる。ちょっとニュアンスがかわってくる（語尾をフツーの終止形にする）。
C-1 駐車場に車をとめる
C-2 駐車場で車をとめる
これが、リンク先のhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=4444727などで話題になっている形。
この形だと、「に」は駐車場の外にいるニュアンスが強い。「で」はすでに駐車場の中にいるニュアンスが強い。あくまでもニュアンスのレベルで、絶対ではない。
この場合の「に」は『大辞泉』の「3」の「動作・作用の帰着点・方向を表す」と解釈するほうがわかりやすい気がする。
これがB-1＆2の場合は「ここ」なので、すでに駐車場の中にいることになる。そう考えると、「で」のほうが自然なのかもしれない。
（駐車場に向かう途中）駐車場に車をとめようとする
（駐車場の入り口）柱の隣の区画に車をとめようとする
（目的の区画で）ここで車をとめる
しかし、現実には「ここに車をとめる」でもおかしくはない。
先の「駐車場で柱の隣の区画に車をとめる」も、下記のどちらにもできると思う（「の」の３連発は相当美しくないけど）。
「駐車場の柱の隣の区画で車をとめる」
「駐車場の柱の隣の区画に車をとめる」
さらに話をメンドーにする。下記あたりまでキチンと説明するのは相当の難題。
D-1 ここ（に／で）車から降りる→「に」はヘン
D-2 ここ（に／で）車に乗る→「に」はヘン
D-3 ここ（に／で）車をとめておく→「に」が自然
※これはたぶん「～におく」のほうが「～でおく」より自然だから。
D-4 ここ（に／で）車を乗り捨てる→どちらもアリ
D-1＆2を見る限り、やはり「ここで車をとめる」のほうが自然なのだろうか。
助詞の話──場所を示す「に」と「で」
〈2〉「この電車は新宿〈に／で〉止まります」
mixi日記2011年03月18日から
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1691634170&owner_id=5019671
テーマサイトは下記。
【助詞の「に」と「で」について。】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1357726128
質問を一部加工して転載する。
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「この電車は新宿に止まります。」と「この電車は新宿で止まります。」
前者の方自然な感じに聞き取れますが、
この二つにどう違いがありますか。
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「に」と「で」の働きは、↑で見たものと同じと考えてよいだろう。
再掲する。
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に
［格助］名詞、名詞に準じる語、動詞の連用形・連体形などに付く。
１ 動作・作用の行われる時・場所を表す。「三時―間に合わせる」「紙上―発表する」
３ 動作・作用の帰着点・方向を表す。「家―着く」「東―向かう」
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で
［格助］《格助詞「にて」の音変化》名詞、名詞的な語に付く。
１ 動作・作用の行われる場所・場面を表す。「家―勉強する」「委員会―可決する」「試験―合格点を取る」
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「新宿（ ）止まる」の場合は、うんとシンプルに考えていいだろう。
「動作・作用の行われる時・場所を表す」のだから、「に」でも「で」でもOK。
これが「新宿（ ）行く」だと、「 動作・作用の帰着点・方向を表す」だから「に」になる。ここで「に」と「へ」の違いの話を始めると泥沼にはまる（笑）。
【助詞の話──「へ」と「に」（仮） 独り言です44くらい】
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-736.html
↑の「ここに〈に／で〉書いてください」だと「ここ〈に／で〉車をとめてください」だと微妙な違いの説明ができたが、「この電車は新宿〈に／で〉止まります」だとうまくできそうにない。
「に」のほうが自然という質問者の語感には賛成。でも「で」が不自然という理由も見当たらないorz。
場所を示す「ニ」「デ」〈3〉
mixi日記2011年07月15日から
テーマトピは下記。
【「あそこに停めてください」「あそこで停めてください」】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63718241&comm_id=19124
同様のトピが過去にいくつも立っているのに、なんで誰も指摘しないんだろう。「検索」のしかたを知らなくて、「記憶」する力がないんだろうか。
【助詞の話──場所を示す「に」と「で」】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1465269234&owner_id=5019671
【助詞の話4「ニ」か「デ」か】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=52303109
まあ、過去のトピを見てもよくわからない気もするけどさ。
まずトピ主の質問を一部加工して転載する。「違和感を感じる」は重言って話はパス。
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例えば、駐車場の入口で係員の人が、空いているスペースを指差しながら
「あそこに停めてください」
とは言いますが、
「あそこで停めてください」
と言うとなんだか違和感を感じます。（例１）
一方で、タクシーに乗りながら運転手さんに
「あそこに停めてください」とも「あそこで停めてください」とも言えますよね？（例２）
（例１）では何故「で」は使えないのでしょうか？
同じ「停める」という動詞を使ってるけれど、厳密に言えば「駐車する」と「停車する」で助詞が変わってくるのでしょうか？
もしかしたら（例１）で「で」を使うことに違和感を感じてるのは私だけかもしれませんが、お教え願えますか。
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（例１）で「デ」と言うか否か。
たしかに「ニ」のほうが自然だろう。でも「デ」が×とは言えないと思う。
「そこのバス停の手前｛デ／ニ｝とめてください」なら、「デ」のほうが自然だろう。ニが×ってことはないと思うが。
「あそこ｛デ／ニ｝車から降りてください」なら、さすがに「ニ」は×だろう。
「あそこ｛デ／ニ｝停めて車から降りてください」だとどっちもアリだろう。
これは〈1〉のD-１～4で見たことにも通じる。なぜそうなるのかは言葉の神様に訊いてください。
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さらに話をメンドーにする。下記あたりまでキチンと説明するのは相当の難題。
D-1 ここ（に／で）車から降りる→「に」はヘン
D-2 ここ（に／で）車に乗る→「に」はヘン
D-3 ここ（に／で）車をとめておく→「に」が自然
※これはたぶん「～におく」のほうが「～でおく」より自然だから。
D-4 ここ（に／で）車を乗り捨てる→どちらもアリ
D-1＆2を見る限り、やはり「ここで車をとめる」のほうが自然なのだろうか。
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「駐車する」と「停車する」で助詞がかわる……そんなことはないだろう。
で、コメントを見る。
ヤバ。ほとんど何が書いてあるのかわからない。暑さのせいで読解機能が壊れた？
「１」……意味不明。
「３」……意味不明。何が「だから」なんだろう。
「４」……意味不明。
「５」……意味不明。
「６」。よかった。やっと意味がわかるコメントがあった。ただ、意味はわかっても〈移動先、設置場所や方向・帰着点を表す「に」〉か否かは微妙（後述）。
「７」……意味不明。「５」「６」と「ほぼ同じ意見」って、「５」と「６」の意見は違うのでは。
「８」……トピ主の結論は、主として「６」の影響かな。〈「あそこ“に行って”停めてください」という意味（或いは略？）で、やはり方向を表す“に”〉と考えると、「デ」の働きとの対比がしにくのでは。「デ」は「あそこ“に行って”“そこで”停めてください」の略なのかな。
仮に〈「あそこ“に行って”停めてください」という意味（或いは略？）で、やはり方向を表す“に”〉だとする。じゃあ「ここニ停めてください」はどう説明するの？
「９」……意味不明。なんかスゴい説が。〈助詞の「ゴミ箱」〉ですか。どこまで信用できるのかは、あの書き方では判断できない。
〈１〉で見た辞書を再掲する。
■Web辞書（『大辞泉』から）
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AB&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=11
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に
［格助］名詞、名詞に準じる語、動詞の連用形・連体形などに付く。
１ 動作・作用の行われる時・場所を表す。「三時―間に合わせる」「紙上―発表する」
２ 人・事物の存在や出現する場所を表す。「庭―池がある」「右―見えるのが国会議事堂です」
３ 動作・作用の帰着点・方向を表す。「家―着く」「東―向かう」
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「～ニ車を停める」は「動作・作用の行われる時・場所」と考えるのが自然では。
「存在や出現する場所」は「○○ニ｛ある／いる｝」など、動詞が限られる。
「あそこ（の場所）ニ行ってください」なら帰着点だろう。
「ニ」と「デ」の問題は、助詞の使い分けとしては簡単なほうだと思うがやはり難解。〈１〉で見たような大枠だけ示して、細かいことはスルーするべきだろう。
どちらも「動作・作用の行われる時・場所」を表わすが、「デ」は比較的広い範囲を指す傾向があり、「ニ」は比較的狭い範囲を指す傾向がある。
Wikipediaでは下記のように逃げている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A9%E8%A9%9E
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日本語の助詞の使い分けには曖昧さがあり、例としては、「海に行く」と「海へ行く」の「に」「へ」や「日本でただ一つの」と「日本にただ一つの」の「で」「に」や「目の悪い人」や「目が悪い人」の「の」「が」、「本当は明日なんだけど」「お言葉ですが」「さっき言ったのに」「終わるの早いし」に見られる終助詞的な接続助詞の使用などが挙げられる。
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場所を示す「ニ」「デ」〈4〉 日本語教師
mixi日記2011年07月22日から
下記の続き？
【助詞の話──場所を示す「に」と「で」〈1〉】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1465269234&owner_id=5019671
【助詞の話──場所を示す「に」と「で」〈2〉「この電車は新宿〈に／で〉止まります」】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1691634170&owner_id=5019671
【場所を示す「ニ」「デ」〈3〉 日本語教師】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1750477541&owner_id=5019671
テーマトピは下記。
【「あそこに停めてください」「あそこで停めてください」】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63718241&comm_id=19124
トピ主は逃げてしまったのに、コメントは入りつづけている。「ニ」は「帰着点」なのか「存在」なのか、２派に分かれた様子。当方が本線と考えている「動作・作用の行われる時・場所」って意見はないのか。それは困った。
こういう展開になるとトピ主はつらいよな。いろんな人がいろいろ書いているけど、何をどこまで信用していいのかサッパリわからない。どれが信用できるか判断できる人なら、通常こういう質問はしないだろう。真剣に読めば読むほど迷路に入っていく。
妙なことを断言している人もいる。もしスッキリとした使い分けのルールがあるのなら、とっくに誰かが発表しているんじゃないかな。無理に理由づけしても例外を多すぎると思う。
「駐車はニで、停車はデ」……。それはトピ主が「０」でふれていた説ですね。趣旨はわからなくはないけど、さすがに違うんじゃないかな。電車で考えるとどうなる？ 電車は駐車しないから、「ニ」は使えないのかな。
あまり役に立たないことを承知で『goo類語辞書』をひいておく。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/17117/m1u/%E3%81%AB/
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で／に／を
[共通する意味]
★動きの場所を表わす。
[使い方]
〔で〕▽図書館で勉強した▽東シナ海で台風が発生した▽解説欄で詳しく説明する
〔に〕▽カバは動物園にいます▽新製品に欠陥が見つかった
〔を〕▽飛行機が空を飛んでいる▽瀬戸大橋を通って四国に行った▽家を出る
[使い分け]
【１】「で」「に」「を」は、具体的あるいは抽象的な場所を表わす名詞(もしくは名詞句)につく。これらは、結びつく動詞の性質や種類によって意味に違いがある。
【２】「で」は、動作・出来事の起こる場所を表わす。動作を表わす動詞には、ほとんどつくことができる。
【３】「に」は、ものの存在する場所を表わす。「に」と結びつく動詞は、「ある」「いる」「住む」「勤める」「座る」「立つ」「泊まる」「止まる」など。
【４】「を」は、移動するときの経路の場所を表わす。「を」と結びつく動詞は、「歩く」「走る」「泳ぐ」「飛ぶ」「渡る」「通る」など。
【５】「で」は、「に」あるいは「を」とも組み合わせて用いることができる。この場合、「で」の方がより広い範囲の場所を表わす。「東京でホテルに泊まった」「高速道路で追い抜き車線を走った」
[参照]
で⇒が／で／に／から／の・において／にあって／で／にあたって／に際し(て)／(の)折に・で／から・で／から／に・によって／で／でもって／をもって／を通して・に／で・で・で／をもって／でもって に⇒が／で／に／から／の・を／が／に・と／に／まで・から／に・に／へ／まで・で／から／に・に／から・に・に／で・と／に／や／とか／だの／やら／か／なり・ため(に)／のに／に を→を／が／に・から／を
[対比表]
校庭…遊ぶ 椅子いす…座る 校庭…走りまわる 橋…渡る
で ○ － △ －
に － ○ － －
を － － ○ ○
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根本的な問題として、「デ」と比較される「ニ」の働きは「動きの場所を表わす」。そりゃそうだろう。
「ニ」の解説を見ると、以下のとおり。
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【３】「に」は、ものの存在する場所を表わす。「に」と結びつく動詞は、「ある」「いる」「住む」「勤める」「座る」「立つ」「泊まる」「止まる」など。
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そうか。「存在」に関しても「存在するという動作が行なわれる場所」と考えればいいのか。微妙だけど、そのほうが分類が少なくなるからそうしておこう。
この用法で結びつく動詞は、「ある」「いる」が典型。このほかに「住む」「勤める」「座る」「立つ」「泊まる」「止まる」などがあるらしい。たしかにそのあたりの動詞だと「存在」のイメージがあるかもしれない。じゃあ「ここニ書く」「皿ニ盛る」あたりはどう考えるの？
「書いたもの」も「盛ったもの」も「存在する」と言えなくはないってことなのかな。
じゃあ、２つを合わせて考えよう。「ニ」は「動作・作用の行われる時・場所」を表わし、「存在」に関係する動詞と結びつくことが多い。「ある」「いる」「住む」「勤める」「座る」「立つ」「泊まる」「止まる」などのほか、「書く」「盛る」などとも結びつく。その程度で許してもらえないかな。
〈１〉～〈３〉で「デ」と「ニ」は〈どちらも「動作・作用の行われる時・場所」を表わすが、「デ」は比較的広い範囲を指す傾向があり、「ニ」は比較的狭い範囲を指す傾向がある〉などと書いた。この点について『goo類語辞書』は下記のように書いている。まあ、そういうことだろう。
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【５】「で」は、「に」あるいは「を」とも組み合わせて用いることができる。この場合、「で」の方がより広い範囲の場所を表わす。「東京でホテルに泊まった」「高速道路で追い抜き車線を走った」
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さすがに辞書はムチャなことは書かずに無難にまとめているけど、[対比表]の部分はいただけない。
「校庭ニ遊ぶ」って×？ 古風だけど間違いではないだろ。せめて△にしてもらえないかな（後述）。
「椅子デ座る」って×？ せめて△にしてもらえないかな。これが「公園のベンチ（ ）座る」だと相当微妙になる。椅子よりもベンチのほうが広いからだろうか。「喫煙席（ ）座る」だと「デ」もOKだろ。もっと広くなるから？ 「芝生（ ）座る」だとどちらもアリだろうな。理由はわかりません。これが「寝転がる」「寝る」「横になる」あたりだと「デ」のほうが自然な気さえしてくる。理由はわかりません。
ついでにインネンをつけると、例文の「新製品に欠陥が見つかった」って例文としてちょっと不適切じゃないかな。「新製品に欠陥があるのが見つかった」の略ってこと？ 「新製品の欠陥が見つかった」のほうが素直な日本語って気がする。通常「○○に見つかる」は別の意味で、○○に入るのは人物とかだろ。もう少しフツーの例文にすればいいのに。
辞書の話は別として、気になっているのは「停める」と「停まる」のニュアンスの違い。
あそこ｛ニ／ヘ／デ｝停める
あそこ｛ニ／ヘ／デ｝停まる
個人的な語感だと、イヤな感じがするのは「あそこニ停まる」「あそこヘ停まる」。理由はわかりません。
さてとこむずかしい話に飽きたんでヨタ話に走る。
「校庭ニ遊ぶ」の類いは昔の文章ではよく見た気がする。そのせいか、文語調と相性がいい。
『阿寒に果つ』って渡辺淳一の作品があった。これはフツーの言葉にすると、「阿寒で果てる」だよな（マヌケだな）。
西部警察の最終回は「大門死す! 男達よ永遠に…」──。あれ？ 「大門、暁に死す!」だとばかり思い込んでいたけど違ったorz。相当にヨタってるな。
「暁に 死す」で検索するとゾロゾロ引っかかってくる。精密機器のような記憶力が狂ったのはそのせいか……うるさいわ。
余計なことだけど、「阿寒ニ」の「ニ」と、「暁ニ」の「ニ」は意味合いが違う。
「阿寒ニ」の「ニ」は古風なニュアンスのある「ニ」。現代の日本語なら「阿寒デ」がフツーだろう。「阿寒ニ行く」の場合は到達点だからまた別の話。このあたりをちゃんと説明するのはとってもむずかしいのでパス。うんと乱暴に書くと、「ヘ」と互換性があるのが帰着点の「ニ」の可能性が高い。「動作が行なわれる場所」を表わす「ニ」は、「デ」と互換性がある場合とない場合がある。↑で見たとおり、「あそこ｛ニ／ヘ／デ｝停める」のように、３つが使える場合もある。
一方「暁ニ」の「ニ」はいまでもフツーに使う。かと言って「夕刻ニ死す」「午後３時ニ死す」だと相当珍妙。どこかで「阿寒ニ」の「ニ」と混用されたのだろうか。
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