伝言板【板外編１】「～たり」の使い方〈2〉
下記の仲間。
日本語アレコレの索引（日々増殖中）
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-2828.html
日本語アレコレの索引（日々増殖中）【13】
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1929935424&owner_id=5019671
mixi日記2014年09月26日から
下記の続き。
【伝言板【板外編１】「～たり」の使い方】
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-278.html
テーマサイトは下記。
【「たり」という言葉について。】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10136024295/a340601503
うなってしまった。
最近、mixiのトピでのやり取りはほとんどがしょうもないものになっているし（詳細はあらためて）、他の質問板も妙な感じになっている例が目立つ（当方にも責任の一端はあるかも）。ホンマにそろそろそのテのものから離れようかと考えているときに、おもしろいものに当たってしまった。
質問と、当方のコメントの全文をひく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
「たり」という言葉について。
①例を並べあげる
②一例をあげ、他を暗示する。
③例示を装って、刺激の強いことがらを受け止めやすく言う言い方。
③についてが、よくわかりません。
どういう意味でしょうか？
③の例として、「おこったりして、すみません。」とあります。
つまり、言い方をやわらかくするっていうことでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了
【tobiクンのコメント】＝＝＝引用開始
「たり」という言葉について。
1)例を並べあげる
2)一例をあげ、他を暗示する。
3)例示を装って、刺激の強いことがらを受け止めやすく言う言い方。
※丸つき数字はバケる可能性があるので、書きかえました。
↑これは辞書とかにのっていた説明でしょうか。貴重な記述なので、できれば原典を教えてください。
通常は1)と2)しか見ないもので、3)に驚きました。
たしかに「おこったりして、すみません」は3)ですね。「言い方をやわらかくする」効果がありそうです。
ただ、この3)と2)の違いは微妙かもしれません。
念のためWeb辞書をひきます。
http://dictionary.nifty.com/word/%E3%81%9F%E3%82%8A?dic=daijirin
『大辞泉』の2)の意味の例文として下記があげられています。
「車にひかれたりしたらたいへんだ」
これは3)の意味にもとれる気がします。
微妙なので区別しなかったのか、3)の意味に気がつかなかったのか……。
類似の例文は想起できます。3)とは微妙に違う気がします……。
「（そんな派手な恰好をして）変質者にあったりしたらどうするの」
「（こんな時間に外出して）危ない目にあったりしても知らないよ」
「～たり」の使い方に関しては、以前書いた知恵ノートが参考になると思います。
近く3)に関して加筆します。勉強になりました。ありがとうございます。
【45定番の質問 「～たり」の使い方】
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n148591
他の並列助詞に関しても、最近ルールが揺れている気がします。このコメントの冒頭で使った「辞書とか」も、「文法書」「参考書」などを含めた用法なのですが、やはり少し不自然ですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了
「たり」の用法に関して「赤い本」に書いてから早ウン年。追記の必要性はほとんど感じなかった。頭がかたくなり、物事を考える……ヤカマシ!
こういうのはきわめて珍しい。まあ、そこそこよく書けている、のかもしれない……と考えることにしていた（超弱気）。
「たり」の主な用法に関しては、従来のままでいいだろう。↑の1)と2)。これの説明に関しても、「赤い本」のままでさほどおかしくない。
問題は3)。「例示を装って」……厳密に考えるとその後が何種類かある気がする。
a「たり」の前の動詞を否定的に語る
例 怒ったりして、済まなかった
「怒る」以外に「叱る」「罵る」「殴る」「蹴る」といろいろやっていたなら、典型的な2)になる。
b「たり」の前の動詞をギャグにする
例 ……と言ったりしてね
ひと昔前の「なーんちゃんて」の類い。……と繰り返したり、△△と囁いたりを想定するなら、2)に近づく。
c極端な例を出して注意を促す
例 車にひかれたりしたらたいへんだ
これが微妙なのかもしれない。「車にひかれる」ほかにいろいろな事故を想定するなら、2)に近づく。
「車に轢かれたり、馬車に轢かれたり、戦車に轢かれたりしたらたぶんケガをする」
a～cを簡潔にまとめる言い方はないのだろうか。「刺激の強いことがらを受け止めやすく言う言い方」では説明しきれていないような……。
30分
日本語アレコレの索引（日々増殖中）
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日本語アレコレの索引（日々増殖中）【13】
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mixi日記2014年09月26日から
下記の続き。
【伝言板【板外編１】「～たり」の使い方】
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-278.html
テーマサイトは下記。
【「たり」という言葉について。】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10136024295/a340601503
うなってしまった。
最近、mixiのトピでのやり取りはほとんどがしょうもないものになっているし（詳細はあらためて）、他の質問板も妙な感じになっている例が目立つ（当方にも責任の一端はあるかも）。ホンマにそろそろそのテのものから離れようかと考えているときに、おもしろいものに当たってしまった。
質問と、当方のコメントの全文をひく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
「たり」という言葉について。
①例を並べあげる
②一例をあげ、他を暗示する。
③例示を装って、刺激の強いことがらを受け止めやすく言う言い方。
③についてが、よくわかりません。
どういう意味でしょうか？
③の例として、「おこったりして、すみません。」とあります。
つまり、言い方をやわらかくするっていうことでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了
【tobiクンのコメント】＝＝＝引用開始
「たり」という言葉について。
1)例を並べあげる
2)一例をあげ、他を暗示する。
3)例示を装って、刺激の強いことがらを受け止めやすく言う言い方。
※丸つき数字はバケる可能性があるので、書きかえました。
↑これは辞書とかにのっていた説明でしょうか。貴重な記述なので、できれば原典を教えてください。
通常は1)と2)しか見ないもので、3)に驚きました。
たしかに「おこったりして、すみません」は3)ですね。「言い方をやわらかくする」効果がありそうです。
ただ、この3)と2)の違いは微妙かもしれません。
念のためWeb辞書をひきます。
http://dictionary.nifty.com/word/%E3%81%9F%E3%82%8A?dic=daijirin
『大辞泉』の2)の意味の例文として下記があげられています。
「車にひかれたりしたらたいへんだ」
これは3)の意味にもとれる気がします。
微妙なので区別しなかったのか、3)の意味に気がつかなかったのか……。
類似の例文は想起できます。3)とは微妙に違う気がします……。
「（そんな派手な恰好をして）変質者にあったりしたらどうするの」
「（こんな時間に外出して）危ない目にあったりしても知らないよ」
「～たり」の使い方に関しては、以前書いた知恵ノートが参考になると思います。
近く3)に関して加筆します。勉強になりました。ありがとうございます。
【45定番の質問 「～たり」の使い方】
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n148591
他の並列助詞に関しても、最近ルールが揺れている気がします。このコメントの冒頭で使った「辞書とか」も、「文法書」「参考書」などを含めた用法なのですが、やはり少し不自然ですね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了
「たり」の用法に関して「赤い本」に書いてから早ウン年。追記の必要性はほとんど感じなかった。頭がかたくなり、物事を考える……ヤカマシ!
こういうのはきわめて珍しい。まあ、そこそこよく書けている、のかもしれない……と考えることにしていた（超弱気）。
「たり」の主な用法に関しては、従来のままでいいだろう。↑の1)と2)。これの説明に関しても、「赤い本」のままでさほどおかしくない。
問題は3)。「例示を装って」……厳密に考えるとその後が何種類かある気がする。
a「たり」の前の動詞を否定的に語る
例 怒ったりして、済まなかった
「怒る」以外に「叱る」「罵る」「殴る」「蹴る」といろいろやっていたなら、典型的な2)になる。
b「たり」の前の動詞をギャグにする
例 ……と言ったりしてね
ひと昔前の「なーんちゃんて」の類い。……と繰り返したり、△△と囁いたりを想定するなら、2)に近づく。
c極端な例を出して注意を促す
例 車にひかれたりしたらたいへんだ
これが微妙なのかもしれない。「車にひかれる」ほかにいろいろな事故を想定するなら、2)に近づく。
「車に轢かれたり、馬車に轢かれたり、戦車に轢かれたりしたらたぶんケガをする」
a～cを簡潔にまとめる言い方はないのだろうか。「刺激の強いことがらを受け止めやすく言う言い方」では説明しきれていないような……。
30分
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