デス・マス体が書きにくいワケ3
mixi日記2009年05月03日から
一応下記の続きだと思う。
【デス・マス体が書きにくいワケ2】
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-327.html
このテのことに興味のある方は、下記もご参照うえ、ご意見をいただければ幸いです。
【日本語アレコレの索引（日々増殖中）】
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-306.html
下記のトピで妙な問題に出くわした。
【「〇〇ですとか、××ですとか」に違和感を感じる。】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27370742
「（名詞A）ですとか（名詞B）ですとか」は文法的に是か非か。
おそらくこれが間違いと断言する人はいない。ただ、たしかになんかおかしい。文法にスゴく詳しい人なら鮮やかに説明ができるのかもしれない。文法●痴の身としては、異和感を抱えて悶絶する。いつにもまして自信はないが、とにかく書いてみる。
むかーし、疑問に思ったことと根っこは同じかもしれない。それは、「（名詞）だそうだ」は正用か否かということ。そのときは、断言調の「だ」と伝聞調の「そうだ」の組み合わせが奇異に感じられるだけだろう、と判断した。無神経な表現ではあっても間違いではないと思った。考えがとっちらかってそれ以上のことはまとまらなかった。
当時に比べて記憶力と思考力が著しく低下した現在は、その分考えが限定されるので、糸口が見えるかもしれない。少し考えてみたい。
「（名詞）だそうだ」がヘンな理由のひとつになりそうなこと……「（名詞）ですそうだ」とは言わない。
似たような印象の言葉を並べてみる。
1)（名詞）だそうだ ×（名詞）ですそうだ
2)（名詞）だとすると ×（名詞）ですとすると／×（名詞）ですとしますと
■逆の例
3)（名詞）ですか ×（名詞）だか
△（名詞）であるか
○（名詞）か
【参考】
【「～ですかね？」は口語で使いますか？】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40766147
■どちらもOK
4)（動詞）そうだ。 ○（動詞）そうです。
5)（動詞）そうだし ○（動詞）そうですし
※似ているようでもなぜか下記はヘン。しかも4)5)は連用形（ex.降り）でも連体形（ex.降る）でもOKなのに、6)は連用形（ex.降り）しか入らない気がする。
6)（動詞）そうだと（思う） ×（動詞）そうですと（思います）
こうして並べてみても、よくわからないorz。
なんとなく思うこと。
「（名詞）ですとか」は3)と同類ではないか。なんとなく使われているので、「だとか」も「ですとか」もさほど異和感がない。しかし厳密に考えると、△「（名詞）であるとか」か「（名詞）とか」が本来の形ではないか。
「（名詞A）か（名詞B）か」（A or B）とは言うが「（名詞A）だか（名詞B）だか」とは言わない（意味がかわる）。「（名詞A）ですか（名詞B）ですか」とも言わない。
ここから類推すると、
（名詞A）とか（名詞B）とか 本来の形
（名詞A）だとか（名詞B）だとか あくまでも許容
（名詞A）ですとか（名詞B）ですとか ほとんど×
ということではないだろうか。
これもデス・マス体の欠陥のひとつに加えていいのだろうか?
とりあえず、デス・マス体に関するインネンを、下記にまとめはじめた。
【関連トピ紹介】7──デ・アル体とデス・マス体をめぐる難儀な話
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=42231236
一応下記の続きだと思う。
【デス・マス体が書きにくいワケ2】
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-327.html
このテのことに興味のある方は、下記もご参照うえ、ご意見をいただければ幸いです。
【日本語アレコレの索引（日々増殖中）】
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-306.html
下記のトピで妙な問題に出くわした。
【「〇〇ですとか、××ですとか」に違和感を感じる。】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=27370742
「（名詞A）ですとか（名詞B）ですとか」は文法的に是か非か。
おそらくこれが間違いと断言する人はいない。ただ、たしかになんかおかしい。文法にスゴく詳しい人なら鮮やかに説明ができるのかもしれない。文法●痴の身としては、異和感を抱えて悶絶する。いつにもまして自信はないが、とにかく書いてみる。
むかーし、疑問に思ったことと根っこは同じかもしれない。それは、「（名詞）だそうだ」は正用か否かということ。そのときは、断言調の「だ」と伝聞調の「そうだ」の組み合わせが奇異に感じられるだけだろう、と判断した。無神経な表現ではあっても間違いではないと思った。考えがとっちらかってそれ以上のことはまとまらなかった。
当時に比べて記憶力と思考力が著しく低下した現在は、その分考えが限定されるので、糸口が見えるかもしれない。少し考えてみたい。
「（名詞）だそうだ」がヘンな理由のひとつになりそうなこと……「（名詞）ですそうだ」とは言わない。
似たような印象の言葉を並べてみる。
1)（名詞）だそうだ ×（名詞）ですそうだ
2)（名詞）だとすると ×（名詞）ですとすると／×（名詞）ですとしますと
■逆の例
3)（名詞）ですか ×（名詞）だか
△（名詞）であるか
○（名詞）か
【参考】
【「～ですかね？」は口語で使いますか？】
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=40766147
■どちらもOK
4)（動詞）そうだ。 ○（動詞）そうです。
5)（動詞）そうだし ○（動詞）そうですし
※似ているようでもなぜか下記はヘン。しかも4)5)は連用形（ex.降り）でも連体形（ex.降る）でもOKなのに、6)は連用形（ex.降り）しか入らない気がする。
6)（動詞）そうだと（思う） ×（動詞）そうですと（思います）
こうして並べてみても、よくわからないorz。
なんとなく思うこと。
「（名詞）ですとか」は3)と同類ではないか。なんとなく使われているので、「だとか」も「ですとか」もさほど異和感がない。しかし厳密に考えると、△「（名詞）であるとか」か「（名詞）とか」が本来の形ではないか。
「（名詞A）か（名詞B）か」（A or B）とは言うが「（名詞A）だか（名詞B）だか」とは言わない（意味がかわる）。「（名詞A）ですか（名詞B）ですか」とも言わない。
ここから類推すると、
（名詞A）とか（名詞B）とか 本来の形
（名詞A）だとか（名詞B）だとか あくまでも許容
（名詞A）ですとか（名詞B）ですとか ほとんど×
ということではないだろうか。
これもデス・マス体の欠陥のひとつに加えていいのだろうか?
とりあえず、デス・マス体に関するインネンを、下記にまとめはじめた。
【関連トピ紹介】7──デ・アル体とデス・マス体をめぐる難儀な話
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=42231236
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